Category: наука

Category was added automatically. Read all entries about "наука".

ötüken

Генетика караногаев и кобан-ногаев

ГЕНЕТИКА КАРАНОГАЕВ И КОБАН НОГАЕВ

"Этническая история ногаев Большой и Малой орд, предков ногайцев реконструирована
по пuсьменным светельствам. Некоторые элементы обоснованы с невысокой достоверностью и носят гипотетический характер. Вместе с тем имеются данные
генетики характеризующие ногайцев. На основе их этнической интерпретации выделены
элементы этогенеза караногайцев [11] и кубанских ногайцев [15], Представляется целесообразным рассмотреть данные популяционной генетики в более широком аспекте.
В свидетельствах XIV мангыты фигурируют как часть элиты Крымского и Казанского ханств, а также кочевых сообществ Северного Кавказа. В самом его конце их группа ушла со своими улусами с Кубани и Терека в регионы восточнее Волги [12]. Позднее, там сформировалась Ногайская орда (Мангытский юрт). В начале XVII в. Эти рода кочевали
в районe peк Урала (его среднее и нанее течение), Эмбы, Ори, Иргиза, Самары, Большого
и Малого Узеня. Заходили и на правый берег Волги, в том числе и в северо-западный Прикаспий (Нынешний степной Дагестан, Калмыкия, Астраханская обл- прим. ред.). В первой половине XVII в. калмыки разгромили Большую орду. Часть нoгайских
родов была включена в калмыцкие улусы и в их составе перешла Волгу, а в 20-х годах XVIII в. нoгаи вышли из подчинения калмыкам и были переведены Крымским ханством в северо-западное Причерноморье (речь идет о Большой, а не о Малой Ногайской орде- ред.). После его присоединения к России ногаев переселили на Северный Кавказ. Ногаи, оставшиеся к востоку от Волги, были интегрированы в другие популяции. После ухода мангытов, кочевники Северного Кавказа
в Крымское ханство. Их объединение фигурирует в свидетельствах как Малая ногайская
орда, Казыев улус. Кубанская орда, кубанские татары и касаевцы,
В публикациях [1, 5, 6, 11, 12, 13) рассмотрены многочисленные переселения
Большой орды в регионах к западу от Boлги. В первых четырех приведены и переселены
нoгаи Малой орды. По их результатам сформировались субэтнические группы ногайцев.
"массив данных охватывает 19 популяций Кавказа, включая и кубанских ногайцев
Вторая група тестировала караногайцев Ногайского и Кизлярского районов Дагестана [10]
Определены гаплогруппы Y-хромосомы.
По результатам анализа установлено, что главный этнический компонент караногайцев - северокавказский [14]. Их предки начально были популяцией Северного Кавказа
Это подтвержден важный элемент реконструкций В.В. Трепавлова [12] - уход мангытов с
предками ногаев в конце XIV в. с Северного Кавказа. ...
[имеются и прочие ] компоненты у караногайцев - калмыцкий («монгольские» гаплогруппы С. О. D), сибирский (лини гаплогруппы N), степной» («степная линия гаплогруппы R1a), западноевропейский (гаплогруппы R1b и V) и балканский (гаплогруппа I2)
Монгольские» гаплогруппы Y хромосомы C - 10.5% 0 - 5.3%. D - 3,3% (N 76) 16
C - 8.0 (N 150) [10] караногайцы получили при контактах с калмыками....
Аномальная частота гаплогруппы r1b дополняется наличием у караногайцев гаплогруппы мтДНК V. Ее частота 23. С небольшими частотами (0,6-1,0%) она имеется у трех популяций Северного Кавказа. Высокие частоты этой гаплогруппы в Западной Европе. Западноевропейские и балканские компоненты
караногайцев нуждаются в целенаправленном изучении.
Малая ногайская орда входила в Крымское ханство до его управления и подразделялась на три родовых объединения касбулатовцы, наврузовцы и султанаульцы [2] CXVII в.
А вместе с родовыми объединениями Малой орды кочевали и отдельные рода Боль
орды, вышедшие из подчинения калмыкам и российского подданства
После Русско-Турецкой войны 1828-1829 левобережье Кубани вошло в состав России
Основные сведения по ногайцам по состоянию на 1819 г. привел К.Ф. Сталь (8) Всего ...
проживало 16,5 тыс. Ногайцев. Географическую привязку их обединений актуализировала автор монографии(3) Токтамышевские (636 дворов, 4 тыс. человек) - между укреплениям Ху
марском и Усть-Джеrутинским Мансуровские (395 двора, 23 тыс. человек) - по окон бе
регам Малого Зеленчука и левому берегу Кубани Карамурзинские (321 двор. 20 тыс. человек)
И кипчакские (393 двора, 27 тыс. человек) - между станами Барсуковской и Николай-
Новрузовские (765 дворов, 54 тыс. чел
овек)...
Ногайцев, локализованных на правом берегу Кубани по рекам Тохтамыш (балка)
Джаганас и Джеrута, возглавляли князья Карамурзины. Ахловы. Тугановы 171 Они султанаульцы, но в свидетельствах конца XVIII-XIX ва фигурируют как тохтамышевцы, а кипчаки
однозначно идентифицируются как подразделение Большой орды [12], пришедшее в пер
вой половине XVII в. в составе калмыцких улусов на Северный Кавказ из-за Волги.
В 1858-1860 г. произошел массовый уход коренного населения Северного Кавказа на
территорию Османской империи. Ушло 30,6 тыс. ногайцев. Территория левобережья Кубани опустела за исключением небольшого числа туземцев поселившихся в долине Малого
Зеленчука» (цитата из рапорта 1961 г. по [3, с. 220]). Ногайцы, оставшиеся в Закубане,
были расселены на территории современной Карачаево-Черкесии [4].
Ногайцы в Карачаево-Черкесии компактно проживали в Адыге-Хабльском районе. В
2007 г. из него выделен Ногайский район. Специалисты Института биохимии и генетики
УНЦ РАН выполнили тестирование ногайцев из поселков Эркен-Шахар, Адыге-хабль, Эркен-Халк, Адиль-Хабль, Икон-Халк, Ураков (Эркин-Юрт), а также города Черкесска. [6]
Первые пять поселков находятся в низовьях Малого Зеленчука. Эркин-Юрт рядом с ними
на левом берегу Кубани. В 1863 г. Тохтамышевцы переселились на левый берег Малого Зеленчука (ныне село Икон-Халк) (5]. Остальные поселки в прошлом почти наверняка принадлежат мансуровцам. Скорее всего, ногайцы Черкесска представлены всеми их объединениями, отмеченными на левобережье Кубани по состоянию на 1838 г., а это, в основном
представители Малой орды. Таким образом, массив данных из публикации [6] характеризует ногайцев Малой орды, преимущественно мансуровцев. По результатам тестирования
определены гаплогрупы Y-хромосомы [6, 10) и мтДНК, Alu - инсерции [6], а также
полногеномные маркеры [19] (передаются по отцовской и материнской линиям).
Частота монгольских» гаплогрупп у Мансуровцев - 12,6%, в том числе: С-8,
О-
3,4%, D - 1,1%. У них имеется условно восточноевразийская гаплогруппа N 46. Все
у мансуровцев частота восточноевразийских гаплогрупn Y хромосомы 17,2%. У x 206
восточно-евразийских гаплогрупп мтДНК (N 131). Первый этнический компонент мансуровцев идентифицируется однозначно. Он связан с калмыками. У популяций Северного Кавказа (за исключением караногайцев и кубанских ногайцев) 0,5% носителей монгольских
гаплогрупп. При учете контактов его населения с калмыками с середины XVII в., то значение следует идентифицировать как экстремально низкое. Оно однозначно доказывает
избирательный характер попадания «монгольских гаплогрупп к караногаям и мансуровцам от
калмыков. Скорее всего, это были включения отдельных их групп в ногайские кланы ( Как ясырь и обращенные в Ислам, инкорпорированные в общество ногаев- ред.).
Общий вывод по мансуровцам Малой ногайской орды однозначный [15]. По данным
популяционной генетики (четыре группы разных генетических маркеров) и антропологии
[16] они являются типичной популяцией Северного Кавказа. Скорее всего, мансуровцы и
Изначально жили там, где живут сегодня."
Тюрин А.М. г. Оренбург
ЭЛЕМЕНТЫ ЭТНОГЕНЕЗА КАРАНОГАЕВ И КУБАНСКИХ НОГАЕВ
(ПО ДАННЫМ ПОПУЛЯЦИОННОЙ ГЕНЕТИКИ) Ногайцы 21 век (третий выпуск) сборник мат. научной конференции .Черкесск 2019 С.194-198

https://www.facebook.com/nogayci.ru/posts/1015349265306869/
ötüken

Киши Юс и ногайцы

ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ МЛАДШИЙ ЖУЗ КАЗАХОВ НОГАЯМИ?

Многие жители Ногайского района наверняка помнят недавний приезд казахстанских журналистов в Терекли. Многие не знают подоплеки этого события, и радуются как дети. А дело в том, что желание обрести рычаг влияния на российских и прочих тюрков, используя «кыпчакскую тему» в отдельных казахстанских кругах только нарастает.

Видимо это желание и движет создателями проекта- теле-экспедиции “ По следам предков» казахстанского канала «Казах тв». Дело в желании присвоить и закрепить ногайское территориальное наследство, эпосы, культурное наследие, чтобы иметь геополитическую платформу

Авторы цикла передач стремятся подчеркнуть схожесть и родство ногайцев и казахов всеми силами, даже откровенно перевирая историю и этнографию. Особенно примечательна фраза в той же программе цикла о том, что советская ( а по сути российская) политика всячески препятствовала «воссоединению» ногайцев и казахов».
Кумыки также названы потомками кипчаков следовательно родней казахов. То же касаемо крымских татар, карачаевцев, азербайджанцев прочих тюрков, и даже армян и грузин. Ногайский батыр Эр Таргыл ( по имени которого по одной из версий было названо с. Тарки в черте г. Махачкалы) при этом там же зовется беззастенчиво «казахским батыром Ер- Таргыном» при том, что казахи никогда не обитали в северокавказских степях, в отличие от ногаев.
При этом важно отметить, что и роль кыпчакского элемента в этногенезе современных казахов по нашему мнению, несмотря на несомненное присутствие его, не было самым определяющим. Забегая вперед скажем, что кипчаки по собственно казахским данным составляют лишь 4,8 % от всего родоплеменного состава казахов (доля рода канглы кстати, и того меньше всего 3,4%) . Другой немаловажный факт в отношении казахских кыпчаков, это тот факт, что они представляют собою потомков восточного их объединения, а не западного, т.е к половцам отношения не имеющих. Важно и то, что , что известный исследователь Ю.А. Евстигнеев разделяет восточных кыпчаков от кыпчаков западных (куманов, половцев), представляя их как два разных этнополитических объединения, постольку, поскольку они различались между собою и составом союзов племен и антропологически, и особенностями языка.

И тут же вновь подымается создателями фильма проблема казахских Алшинов ( Младшего жуза казахов), и того, насколько они имеют право зваться наследниками ногаев, поскольку именно они являются для казахских ученых главным «мостом» к ногайскому, а далее и кыпчакскому — половецкому наследию. По поводу чего разными недобросовестными людьми постоянно пишутся разного рода «околонаучные» статьи. 27

При этом отметим, что этноним Алшын, Алчин действительно фиксировался в Большой Орде, Ногайской орде и Астраханском ханстве и затем, уже много позже среди топонимов Крыма. Так, и сейчас среди кубанских ногайцев фиксируется фамилия- род Олчуновы (Алчин) ( И.С. Капаев 2017). Однако с этим «сходством имен» на самом деле далеко не все так просто.
Ведущий ученый- ногаевед на постсоветском и даже мировом пространстве Трепавлов В.В. в своем интервью порталу Кыргыз ру, связь ногаев и мл. жуза лишь по сходству имен и фолк-хисторическим книгам- считает фактом недоказанным!

Для дополнительного исследования вопроса, мы обратимся к смежным с историческим наукам дисциплинам- археологии и этногенетическим исследованиям.Интересно, что вопреки построениям отдельных казахских историков, даже антропологически население междуречья Волги и Урала и вовсе было европеоидным к началу периода Ногайской орды. 28

Ну а что касается генетики, то современные этногенетические исследования указывают на то, что монгольские гаплогруппы С,О, D, которые являются мажорными для казахов, в том числе и для казахов Младшего жуза ( С3С) , к ногайцам попали судя по всему лишь не ранее 17 в. 29, и составляют меньшую часть генофонда.

По документам связей с Ногайской Ордой отмечено лишь «байулуцкое родство»( Трепавлов В.В. 2017) соответствующее роду байулы у алшинов. (Но тут его соотнести это именование с племенем байулы, байлар — у башкир).

Родовой состав большой Ногайской орды и алшинов, за редкими исключениями, имеет большие различия между собой. Например, по русским документам часто упоминаются основные большеордынские эли: месит, мангыт, канглы – им соответствия у младшежузовцев нет.
Так и ведущий ногаевед В.В. Трепавлов, в своей статье об Алтыулах, говоря о включении их в состав казахов, тоже упомянул довольно позднее время и, по сути, не назвал нигде это явление массовым, а связал опять таки с парой мелких родов носящих имя мангытай (улы жуз) и ногай (татарского происхождения в среднем жузе). Почему то наши «друзья» из "казахизаторов" стараются представить казахов единственными родичами ногаев и единственными, кто имеет, по их утверждениям, ногайский компонент. Но это никак не соответствует истине, ногайский компонент имеется и у узбеков и у татар и у карачаевцев и у балкарцев и у адыгов и даже у вайнахов, а значит ногаев казахами называть никак не верно.
А значит, предварительно можно сказать, что их попытки связать воедино Младший жуз казахов и ногаев , которые предпринимались и предпринимаются, не имеют под собой основы!
Итак, повторим : ведущий российский и мировой ученый-ногаевед докт. Ист. наук В.В. Трепавлов отметил, что связь казахов Младшего жуза с алшинами из Ногаев и Большой орды он не подтверждает, считая недоказанной.
Важно отметить, что , согласно современным данным генетики (предварительным) , появление «монгольских гаплогрупп» ( С,O и D)в генофонде у ногайцев относиться лишь к концу 17 в. Причем очевидно, что в этногенезе ногайцев, их присутствие не столь велико как у казахов.

Вот что пишет об этом Б.Б. Юнусбаев вместе с группой авторов:
"Например,сегодняшние татары,башкиры,казахи и киргизы представляющие территорию от бассейна р. Волги и до Тянь-Шаньских гор в Центральной Азии,все еще демонстрируют доказательства недавнего смешивания на интервале 13-14 веков...
Имеются и исключения,такие как балкарцы,кумыки и ногайцы на Северном Кавказе,которые показывают или более ранние даты смешиваний (8-ой век) или более поздние смешивания между 15-ым (кумыки) 17-ым веками (ногайцы)".
Генетическое наследие экспансии тюркоязычных кочевников в Евразии
см. Юнусбаев Б.Б. и др.,2015 г. 30

Из этого можно сделать два возможных вывода:

1) Участие нынешних казахских потомков алшинов в Ногайской орде могло бы допускаться видимо, в силу приведенных выше данных, лишь частично, однако, по всей видимости допуская «сосуществование» их, уместным считаем сказать, что очевидно это были этнополитически разные группы. С кыпчаками -половцами связывать их неверно.
2) Так же, если принять это утвеждение Юнусбаева Б.Б., то вывод может быть и совсем иным, т.е. алшины узбекские, алшины казахские и алшины Большой орды не могут быть единосущны, а значит и претензии казахов на ногайское происхождение казахских алшинов необоснованы..

Этот второй вывод во многом по -видимому более правдоподобен и доказывается наличием собственно ногайских алшинов в родоплеменном составе ногайцев Кубани и Крыма. При этом , при тесных брачных связях между ногайскими племенами с раннего средневековья по сей день, вместе с этим данные Юнусбаева Б.Б не позволяют казахским алшинов считать идентичными ногайским. А значит можно считать необоснованными претензии современных нездоровых казахстанских деятелей на «ногайское наследство», и шире «общее кипчакское наследство» за которыми стоит явно не просто желание разобраться в истории, но желание предъявить геополитические претензии соседям .

Таким образом, вольные построения в статьях Сабитова Ж.М 31на спекуляциях с ногайским компонентом в составе казахов, построенные во многом лишь на предположениях, уже как очевидно терпят неудачу.

Видимо верно постулировать изначально большую близость младшежузовцев прочим казахам. Ж. М. Сабитов в отношении них использует термин «алшинский кластер» ( C3c,)32
---------------
Раз гаплогруппа С , которая у казахов алшынов из Мл.Жуза основная ( С2 - 90%, М.Жабагин 2019) у ногайцев составляет всего 10%, в генофонде и появилась лишь в 17 веке с приходом калмыков (Б.Б.Юнусбаев 2015), то во времена расцвета Ногайской Орды ( 15- 16 вв.) ногайцы и казахи были изначально разными популяциями, а следовательно разными народами в этническом плане///
--------------

А значит и теория еще одного такого "казахизатора" писателя Анеса Сарая, автора тенденциозной книги «Ногайлы»33 о соответствии казахских алшинов (Мл.жуз) по отн. к кыпчакам и ногаям, должна считаться ошибочной.( То же касается и др. автора,ув. Махамбета Хакимова, автора книги Айкын Тарих, который предков адыгов касогов считает казахами ). Причем это утверждение верно не только для алшинов, но и большинства казахов. Как мы уже говорили, «общекыпчакская», либо «собственно кыпчакская» гаплогруппа R1b, которая есть у казахских кыпчаков, и совпадает с гаплогруппами башкирских и ногайских кыпчаков, составляет всего 1-2% от всего генофонда казахов (см.выше) Скажем , для сравнения, что только у караногайцев выявлено предварительно наличие 14% гаплогруппы r1b субклада m73 от генофонда (Р.А Схаляхо 2013), что существенно выше по соотношению.

Важность ногайского компонента на золотоордынском пространстве, тоже в принципе касается и элемента более древнего кыпчакского- с ногайским более поздним непосредственно тесно смыкающегося невозможно переоценить.

Итак, «ногайский вопрос», тесно смыкающийся с вопросом «кыпчакским- половецким» в рамках «восточного дискурса» явно недооцененный до сих пор, чрезвычайно важен для сохранения и усиления влияния России на геополитическом пространстве Евразии и стабилизации отношений с Казахстаном "успокаивая" эти отдельные нездоровые силы из числа "элиты" у наших соседей.

Вместе с тем необходимо отметить, что недооценены и имеющиеся возможности.
Ведь центр ногайского мира « Ата юрт»- «Земля отцов» на самом деле исторически и культурно находиться большею частью в современной России, именно в России ногайцы могут оставаться ногайцами, а это прямо позволяет держать пульс ногайской проблемы и влиять на диаспоры ногайцев по всему миру.

Примечания :
27 http://pricom.kz/%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B…/
28 С. Г. Комаров, В. Н. Чхаидзе Ногайцы Восточного Приазовья по данным краниологии
https://cyberleninka.ru/…/nogaytsy-vostochnogo-priazovya-po…
29 см. Тюрин В.М. Ногаи, антропологический аспект http://new.chronologia.org/volume15/2017_turin_nogai.php
30 https://docs.google.com/…/1sWGPcGa5kmEBTgI8MmT1jvVWgR…/edit…

31 См. Сабитов Ж. М. Ногайский компонент в этногенезе казахов // Молодой ученый. — 2016. — №1. — С. 589-591. — URL https://moluch.ru/archive/105/23264/ (дата обращения: 07.05.2018).

32http://forum.molgen.org/index.php?topic=3144.0
33 Әнес Сарай. Ноғайлы (загл. С экрана) эл.ресурс, режим доступа: http://www.abai.kz/post/6053
Источник: статья А.Б. АЛИММУРЗАЕВ «КЫПЧАКСКИЙ ПРОЕКТ» КАЗАХСТАНСКИХ «НАЦИЕСТРОИТЕЛЕЙ» И НОГАЙСКИЙ ВОПРОС, ТЕСНО С НИМ СМЫКАЕМЫЙ.
https://www.facebook.com/nogayci.ru/posts/891348011040329/
koek boerue

Лауреатом премии Сахарова стал осужденный в Китае уйгурский ученый

Лауреатом премии Сахарова стал осужденный в Китае уйгурский ученый

Ильхам Тохти был приговорен в Китае к пожизненному заключению по обвинениям в сепаратизме

Европарламент в четверг принял решение присудить премию Сахарова уйгурскому ученому Ильхаму Тохти, который был приговорен в Китае к пожизненному заключению по обвинениям в сепаратизме.

Профессор экономики Пекинского университета неоднократно критиковал политику китайских властей в отношении национальных меньшинств. В 2014 году суд в Урумчи вынес ему приговор, обвинив в деятельности, направленной на подрыв государственного строя в Синьцзянь-Уйгурском автономном районе.

Премия Сахарова присуждается за правозащитную деятельность. Спикер Европарламента Давид Сассоли, который объявил о том, что Тохти стал ее лауреатом, призвал Пекин освободить ученого. Он отметил, что Тохти придерживается умеренных взглядов и всегда выступал за диалог.

Агентства отмечают, что решение Европарламента почти наверняка вызовет резкую реакцию китайских властей и может привести к обострению отношений между Китаем и ЕС.

Правозащитники и ряд стран, включая США, в последние годы критиковали Китай за создание так называемых лагерей переподготовки, куда, по многочисленным свидетельствам, власти насильственно помещают сотни тысяч мусульман – жителей Синьцзянь-Уйгурского района. Власти Китая утверждают, что речь идет о программе борьбы с терроризмом, и участие в ней добровольное.

В прошлом году премию Сахарова получил украинский режиссер Олег Сенцов, который тогда находился в колонии в России. В этом году на премию выдвигали российского оппозиционера Алексея Навального, но в шорт-лист он не попал.

https://belaruspartisan.by/politic/480332/
koek boerue

Цитата из Марка Твена (посвящается Грете и гретинам)

«За 175 лет длина Миссисипи в ее нижнем течении сократилась на 242 мили. В среднем река укорачивалась более чем на 1,3 мили в год. Всякий здравомыслящий человек, не являющийся тупицей или идиотом, поймет, что ровно миллион лет назад длина Миссисипи составляла более 1 300 000 миль и она пересекала Мексиканский залив, подобно удилищу. В силу тех же причин каждому должно быть ясно, что по прошествии 742 лет протяженность Миссисипи в ее нижнем течении сократится до одной мили с четвертью. Улицы Каира и Нового Орлеана сольются, и население этих двух городов будет заниматься своими делами под руководством одного мэра и общего совета олдерменов. В науке есть нечто такое, от чего захватывает дух. Обладая пустяковыми запасами фактов, с помощью науки можно выдвинуть невероятное количество догадок и предположений».
("Жизнь на Миссисипи", 1883)

При чем здесь гретины? Да при том, что если какое-то явление происходит в данный период времени, это еще не значит, что оно происходило вечно в такой же форме и с такой же интенсивностью, или что оно будет продолжаться вечно с такой же интенсивностью и в такой же форме. Если Миссисипи сокращалась в девятнадцатом веке, это не значит, что она точно так же сокращалась в шестнадцатом или будет сокращаться в двадцать первом. Точно так же и потепление конца ХХ и начала ХХI века не означает, что оно будет длиться вечно, и не сменится уже скоро похолоданием. И демонстрациями делу не поможешь - не согреешь Землю и не охладишь.
назар

Казахстан - запрещенная история

https://www.youtube.com/watch?v=mJrqkxD6ma4

Меня, кстати, всегда забавляло это название Ханбалык. Почему "балык"? Что это за название? "Царь-рыба"?! Скорее всего, это снова неправильная транскрипция с китайского. Примерно так же, как в имени Чингисхана ТемуРджин, выпала буква "Р", ибо чинлилер не умеют произносить "р", и теперь ученые пытаются найти понимание этого имени исходя из языка халха ("монголов"), хотя ничего "монгольского" в имени ТемуРчжин нет, а вот с тюркских языков оно вполне понятно объясняется.
altin orda

Венгры и тюрки

Встреча через тысячелетие.Венгры-тюрки

tatarkam25 февраля, 2011

В последнее десятилетие в Венгрии наблюдается подъём национального самосознания и интереса к кочевой культуре. Поиск национальной идеи - актуальная тема и для современного Казахстана. При близком рассмотрении это совпадение больше походит на закономерность.

В 2006 году экспедиция венгерских учёных исследовала тургайских мадьяр из казахского Среднего жуза. ДНК-анализы показали, что большинство гаплотипов казахских мадьяр близки гаплотипам венгерских мадьяр, то есть два далёких народа не зря имеют одинаковый этноним, они близки и генетически. Эти результаты были опубликованы в научных журналах, книгах и СМИ Венгрии и имели широкий общественный резонанс. Оказалось, что общие предки казахов и венгров кочевали в IX – X веках по степям Евразии от Тургая до Дуная.

Мадьяры тургайские и венгерские

Вот как комментирует тему венгерский учёный-востоковед и автор книги «Тургайские мадьяры» Михай Бёнке: «У венгров издревле бытует легенда о двух братьях – Мадьяре и Ходеяре, в которой повествуется о том, как охотящиеся за оленем двое братьев в дороге расстались. Ходеяр, устав от погони, вернулся домой, в то время как Мадьяр продолжал преследование, зайдя далеко за Карпатские горы. И вот что интересно. Именно в Казахстане, в Тургайской области, проживают мадьяры-аргыны, в эпосе которых эта легенда, как в зеркале, повторяется. И мы, и они себя идентифицируем именно как один народ – мадьяры. Дети Мадьяра. Как предполагают учёные, в IХ веке единый народ мадьяр разделился на две группы, одна из которых откочевала на запад, на земли современной Венгрии, другая осталась на своей исторической Родине, предположительно где-то в предгорьях Урала. Но уже во времена татаро-монгольского нашествия эта часть венгерских племён вошла в состав двух больших племенных федеративных союзов аргынов и кипчаков на землях Казахстана, сохранив при этом самоидентификацию. Учёные их так и называют: мадьяры-аргыны и мадьяры-кипчаки».

За исторический период на территорию Карпатского региона было 6 волн нашествия степных кочевых племён с востока – из Причерноморских степей и Центральной Азии. Но самой главной волной считается приход кочевников в IX веке, среди которых самыми многочисленными были семь племён мадьяр, поэтому начало своей государственности и королевскую династию Арпадов (от сына Алмоша – предводителя оногуров, пришедших в Карпатский регион в IX веке) венгры ведут от 896 года. Кроме того, Алмош считается потомком Атиллы, соответственно, мадьяры также считают себя потомками гуннов (хунну), и их национальные герои – кочевые вожди Атилла и Арпад. Официальное европейское название Венгрии – Hungary (хунн+угр, Хунгария). Славянское название «венгры и Венгрия» произошло от польской транскрипции этнонима огры/угры. Но сейчас большинство венгров себя считают мадьярами, а свою страну предпочитают называть Мадьяристаном. Хотя венгерский язык относится к финно-угорской группе уральской языковой семьи, мадьяры предпочитают подчеркивать не лингвистическое родство с финнами или уральскими ханты-манси, а этнокультурные связи с древними гунно-тюркскими племенами Центральной Азии. А поскольку и сарматы, и гунны, и мадьяры, и кипчаки – выходцы из Казахских степей, венгры полушутя называют себя самыми западными из казахов, а казахов – самыми восточными из венгров.

Отсюда и тяга мадьяр ко всему кочевому, к тюркскому в частности, и к своей прародине – Казахстану. Следствием этой тяги стал Курултай гунно-тюркских народов, организованный в Венгрии в августе текущего года венгерским общественным фондом «Туран-Венгрия» для всех этнонациональных обществ и движений Карпатского региона, считающих себя потомками гуннов. В качестве гостей на мероприятие приехали представители 11 тюркских народов. Делегация из Казахстана была самой многочисленной – 63 человека, тогда как численность других делегаций была гораздо меньше – около 7–10. Курултай прошёл на большом живописном поле под городом Бугац в 180 км от Будапешта на территории Национального парка Кишкуншаг. Это степной район Венгрии, означающий Малая Кумания. В XIII – XIV веках юго-восток Венгрии – Кишкуншаг и Надькуншаг (Малая и Большая Кумания) были территорией обитания кипчакских племён, ушедших в Венгрию от монгольского завоевания.




Встреча через тысячелетие

Открытие курултая началось с официальной части. С приветствием выступали член Национального собрания Венгрии, представители делегаций, сотрудники посольств тюркских стран. Прошла взаимная «чапанизация» и вручение подарков. Всем гостям – членам делегаций – раздали специальные бумажные браслеты с изображением национального флага для беспрепятственного прохода по мероприятиям курултая, но для большинства казахстанцев монголоидное лицо было лучшим пропуском. Запомнились слова главного организатора курултая и руководителя фонда «Туран-Венгрия» Андраша Биро: «Мадьяры, казахские и венгерские, и их братья и сёстры со всего гунно-тюркского мира собрались в эти дни для того, чтобы укрепить своё братство, вспомнить предков и вознести об этом молитвы к своему богу Тенгри – Великому Синему Небу». Затем на большом поле перед выстроенными для гостей трибунами всадники, лучники, метатели копий показывали военное мастерство времён средневековья. Наездники демонстрировали приёмы джигитовки и укрощения лошадей, лучники стреляли по мишеням, представители разных районов Венгрии и Карпатского региона презентовали национальные одежды и древние обряды.

Кстати, о стрельбе из лука. На курултае был установлен рекорд дальности стрельбы. Некто Йожеф Монус послал стрелу на 603 метра. Впрочем, изюминкой являлись, безусловно, упражнения с длинным пастушеским кнутом – им жонглировали, подавали команды лошадям, сбивали цветки из рук девушек. На всех площадках курултая им щёлкали все: и стар и млад. Звуки кнута, как пистолетные выстрелы, сопровождали всех присутствующих с утра до вечера. На специально выстроенной сцене выступали этнографические ансамбли музыки и танца. Настоящий фурор произвело выступление казахстанского музыкального ансамбля «Туран» из Алматинской консерватории. Пять джигитов и одна девушка профессионально играли и пели в духе степных традиций, используя около десятка национальных музыкальных инструментов. Это было попадание «в точку», это было то, что ждали мадьяры. Они долго аплодировали, кричали «Браво!», а потом устремились покупать диски, но, к сожалению, их на всех не хватило.

Как оказалось, музыканты взяли с собой лишь 50 штук, хотя спокойно могли реализовать пару тысяч. Не обошёлся курултай и без ярмарки. На другом конце поля было поставлено 200 юрт, в которых жили и устроили свои бутики мадьярские ремесленники и торговцы сувенирами. Они демонстрировали и продавали луки, стрелы, сабли, шаманские бубны, а также доспехи образца IХ –X веков, утверждая, что даже современные пули бессильны пробить эту броню. Популярными были также сувениры с надписями руническим шрифтом на дереве, металле, майках, браслетах, брелоках. В некоторых местах мастера изготавливали сувениры прямо на месте, «не отходя от бутика». В других местах вовсю шла дегустация палинки – мадьярской самогонки, и надегустировавшиеся отдыхали тут же на траве.В последний день кульминацией курултая стал обряд поклонения предкам и Древу Жизни. На закате один из шаманов стал бить в огромный двухметровый бубен, а главный шаман Наги Золтан поджёг священный костёр.

Пока горел огонь, мадьяры пели песни, молились Тенгри и высыпали из мешочков привезённую родную землю под Древо Жизни. Затем представители всех делегаций поочерёдно подходили и касались Древа Жизни. Этот обряд символизировал поклонение духам предков и единение всех гунно-тюркских народов. Закатное солнце, огромный пылающий огонь и дух единства, пронизывающий до костей при звуках бубнов, – это было потрясающее зрелище и потрясающее ощущение! Но костер, в конце концов, погас, и курултай закончился.



Культурный курултай

Конечно, строго говоря, встречу гунно-тюркских народов нельзя назвать курултаем в смысле собрания племенных вождей для вынесения политических решений. Скорее – это фестиваль этнической музыки, песен, конно-спортивных состязаний, стрельбы из настоящих «гуннских» луков, показа этнической одежды и вооружения, демонстрации дохристианских тенгрианских обрядов. Видимо, для мадьяр слово «курултай» является символом древней кочевой тюркской культуры и имеет широкий спектр значений.

Тут дело даже не в собрании гостей из тюркских стран. Такие локальные курултаи – или внутренние, или для Карпатского региона, проходят в Венгрии ежегодно. В последнее десятилетие здесь наблюдается подъём национального самосознания и интереса к кочевой культуре. Мадьяры остро чувствуют свою особенность, своё отличие от остальных европейцев, свои древние гунно-тюркские корни. Они этим гордятся, они это культивируют и пропагандируют. Директор Этнографического парка-музея в Опустасер Наги Ласло говорит: «Курултай – это возрождение нашей истории, это символ нашей принадлежности великой кочевой культуре Востока, это дань уважения нашим предкам – выходцам из Центральной Азии. Проводя курултаи, мы хотим показать Европе, что наша история и наши предки достойны не меньшего уважения, чем викинги или норманны, что Атилла не менее велик, чем Александр Македонский».

Вот несколько отзывов гостей курултая. Ринат Юсупов из Башкортостана, зав.отделом этнологии Уфимского научного центра Башкирского отделения РАН: «Курултай – это знаменательное событие за последние 1000 с лишним лет нашей истории. Здесь собрались представители большинства тюркоязычных народов от Якутии до Карпат и от Лены до Дуная. Мы – азиатские тюрки – встретились здесь со своими европейскими собратьями и убедились, что вместе мы – огромная сила на всём пространстве Евразии». Высказался и казахский мадьяр из Кокшетау, доктор исторических наук Кушкумбаев Айболат: «Главное, что казахские мадьяры познакомились со своими братьями – венгерскими мадьярами. Но, конечно, здесь собрались не только мадьяры, но и все братские гунно-тюркские народы Евразии, чтобы показать свою культуру, традиции и обычаи. Это замечательная инициатива, за что мы должны сказать организаторам огромное спасибо!»



Из единого гуннского лона,
Разорвав азиатские узы,
Разбрелись до Дуная и Дона
Печенеги, мадьяры, огузы.

Из единого гуннского корня
Языки наши, гены и расы.
Разрослась широко наша крона –
Карачаи, булгары, хакасы.

Из единого гуннского эля –
Сахалары, кипчаки, карлуки.
Зову предков забытому внемля,
Вот и встретились после разлуки.




В Венгрии тяга к гунно-тюркским корням заметна на каждом шагу. От причёсок и одежды венгерских участников курултая до монумента на площади Героев в Будапеште. Этот комплекс исторических памятников был построен в 1896 году во времена Австро-Венгерской империи к тысячелетию венгерской государственности. На постаменте главной стелы расположены отлитые из бронзы в натуральную величину семь всадников. У коней диковинные рогатые уздечки-намордники, у всадников усатые, скуластые, типично тюркские лица, а одежда и вооружение также типично степного (кипчакского) вида. Впереди легендарный хан Арпад, а за ним шесть других вождей: Таш, Елот, Тохотом, Онд, Конд, Хуба.



Попадая в Венгрию, как будто попадаешь в свой родной аул, в котором никогда раньше не был, но в котором жили деды и прадеды, поэтому получаешь кредит доверия за их счёт. Тебя никто не знает, но уважают, потому что знают твоих предков. Вот несколько примеров. На курултае я решил купить настоящий боевой лук у мадьярского ремесленника. Мы немного поторговались, и я выторговал дополнительно две стрелы, входящие в цену лука. Довольный, я собрался уходить, но тут продавец спросил меня, откуда я, и, услышав про Казахстан, обнял, побежал и принёс специальную кожаную накладку на левую руку при стрельбе, добавил ещё три стрелы, долго жал мне руку, и мы расстались лучшими друзьями. В вагоне электрички на Будапешт женщина-контролёр, когда узнала, что мы из Казахстана, широко улыбнулась, попросила сказать что-либо по-казахски и ушла, качая головой и не став проверять билеты. В зале Национального музея охранник, узнав, что я из Казахстана, попросил посчитать по-казахски до пяти, а затем молча от избытка чувств жал мне руку.

Мурат Уали

www.neonomad.kz/history/h_mir/index.php

Взято с https://tatarkam.livejournal.com/80238.html

****
Помню, как меня поразил в Будапеште памятник священной птице венгров, которую зовут Турул. Больше ничего и спрашивать не нужно. То, что венгры СЕЙЧАС не говорят на тюркском языке, ничего, собственно, не говорит. Есть и другие бывшие тюркские народы, которые сейчас говорят не на тюркских языках. Бавары говорят на немецком, буркунты на французском, тунские булгары и украинцы - на славянских языках. Мы должны думать больше о крови, нежели о лингвистике.
kürsad

Немного о нашем происхождении

Все народы мира, так или иначе, привирают по поводу своего происхождения, древности, уникальности и исключительности. Кто-то больше, кто-то меньше. Кто-то топорно, кто-то умело.

Нация – фантомная категория, родилась вместе с капитализмом из мечты о едином рынке, защите местного капиталиста от внешней конкуренции, имперских и торговых амбиций.

Лет триста назад, какой нибудь герцог, проигравшись в карты, для того, чтобы подправить дела денежные, мог поставить на своей территории таможенный пост. Внутри страны. И собирать пошлину, с проезжающих людей и товаров.

Или, король, мог давать торговые преференции соседнему государству, в ущерб собственным мануфактурам, в силу родственных связей с тамошней династией.

Это не могло не бесить растущий класс производителей, финансистов и коммерсантов, и, в тоже время, обьективно тормозило экономический рост.

Языковая, племенная и культурная общность не всегда обеспечивала сплоченность народа, поэтому, стали нужны дополнительные механизмы. Скрепы, как сейчас говорят. Новые правила игры.

Поэтому Эпоха Просвещения, была, во многом, эпохой рождения национализма, как идеи. И, соответственно, обслуживающих его мифов о происхождении народов.

Французы, одна из самых первых наций, в современном смысле слова, собрали свою национальность из совершенно разных элементов. Кельты Бретании, германцы Эльзаса, гунны Бургундии и баски Биская – люди разных культур и языков, были мечом и пером обьединены растущей парижской городской буржуазией. Превращены во французов – эфемерную общность с сомнительным мифом об общем происхождении от франков.

Британцы любят искать свои корни в Римской Империи, в силу короткого периода истории, когда южная часть туманного острова была частью империи. Немцы придумали себе арийских предков. Русские варяжских.

Современная наука, генетика, новые методы анализа археологических находок и сравнительный анализ языков ставит под сомнение большую часть устоявшихся национальных мифов.

Люди в массе своей зашорены, и, понадобится еще не одно десятилетие, чтобы настоящая информация о нашем происхождении, наконец, до нас дошла.

При всей эфемерности и иллюзорности категории, история нации – важный ресурс. Способ мобилизации людей и инструмент роста. Особенно для стран, относительно недавно получивших свободу и все еще ищущих свой путь.

У нас, как народа, тоже есть проблема происхождения. Правда, она, в каком то смысле, вранье наоборот. Если большие нации, привирают, для того, чтобы себя консолидировать и укрепить, то, в нашем случае, теорию о нашем происхождении, писали не мы. И написана она была так, чтобы мы продолжали прозябать и оставались слабыми, как можно дольше.

Мы уже много лет пережевываем то, что нам предложила в качестве «этногенеза» Советская Империя.

Основной теорией, претендующей на научность и признанность, является теория этногенеза азербайджанцев на базе огузских племен, ассимилировавших местное население к 11 веку, как результат нескольких волн переселения из Центральной Азии. В то же время, огузы происходят от алтайцев, которые мигрировали в Центральную Азию в 5-м веке. Вот, вкратце, наш этногенез, как он описан, в большинстве исторических учебников.

Тюрки – бывшие хозяева Евразии, имевшие практически полную монополию на военную и политическую власть в регионе от Кореи до Польши, большую часть исторического периода. Время от времени, владения расширялись до Ближнего Востока, Индии и Китая.

И так продолжалось, практически всю письменную историю человечества. Саки, с территории Северо-Западного Азербайджана нападали на Междуречье еще 3 тысячи лет назад. Они же, но уже с большой вероятностью, походами из Центральной Азии, изменили ход истории Индии. Где то, пограбив, ушли, где то осев, создали новые государства. Иногда, под давлением юга и запада, отступали. Персидская Империя, Александр Великий, Халифат, успешно сдерживали, и даже, в ряде случаев, отбросили, степняков, в их естественную среду, в степи Евразии.

Либо, часто, великие цивилизации, например, китайская и римская (и ее наследник, европейская), ассимилировали степняков, слезших с коней и поменявших лук на перо и штаны на тогу.

Но, чаще, тюрки, и их соплеменники под другими именами, хозяйничали на большей части северной части Евразийского континента.

Монополия на власть ускользнула от них к концу средневековья, с развалом последних великих степных империй, в частности, Золотой Орды, и далее, по цепочке, тюркских династий Ближнего Востока, Индии, Китая, Ирана, вплоть до развала последней Империи, Османской.

Растущей Российской Империи, а в более широком смысле, западной цивилизации, был необходим миф, сужающий сроки и географию исторических владений тюрок. Отнять у них историю означало лишить их амбиций и надежды на реванш.

Совершенно логичная и прагматичная задача. Их за это даже ругать неправильно.

То есть, надо было доказать, что тюрки здесь недавно, и, их империи – эпизод истории, случайный всплеск. Да, жили, где-то у себя на Алтае, никому неизвестные и ненужные, а потом, решили все захватить. Но, это все быстро развалилось, и, вряд ли повторится. Волна Великого Переселения Народов начала нашей эры сошла на нет.

Исторические и археологические свидетельства этой картине противоречат. Причем, с годами, их становится все больше и больше.

На протяжении нескольких тысяч лет, на территории от Восточной Сибири до Украинских степей, с включением Кавказа и большей части Центральной Азии, существует культура, с очевидными и устойчивыми общими признаками. Курганные захоронения, звериный стиль, конная культура, оружие, ДНК анализ останков, без каких либо сомнений, указывает, что данная территория была ареалом обитания наших предков. А Великое Переселение Народов – не эпизод, а практически непрерывный процесс, на протяжении, как минимум, нескольких тысяч лет. И сегодняшняя этническая картина Европы, Центральной Азии и Сибири – его результат.

Естественно, где то в Центральной Азии, или на Поволжье, с большой вероятностью, существует условная «прародина» тюрок. Может даже на Алтае. Но это точно не 5-й век. И не 1-й.

Свидетельств вышесказанному очень много, и, классическая историческая наука, прибегла к нескольким «трюкам», для того чтобы, эту очевидность спрятать.

Была создана фантомная индоевропейская языковая семья. На весьма сомнительных основаниях. Недаром, например, в США, достаточно давно существуют и процветают альтернативные языковые теории: евразийская и ностратическая. По первой, индоевропейские и алтайские языки – одна семья. По второй, сюда же включается и семитические языки. Обе эти теории, не «альтернативная» история, а вполне признанные научные теории, существующие параллельно с «классической» европейской. Для американцев, мы все, одинаковые. Есть еще, например, бореальная теория. Меньше сторонников, но, похожа с Евразийской. Единственное, размещает родину праязыка куда то в Прибалтику.

Индоевропейская языковая семья – политический клуб, а не научная категория.

Если придерживаться, например, Евразийской языковой теории, целый ряд старых и современных языков будет анализироваться по другому, от германских рун до санскрита, и зыбкая пирамида исторического обмана посыплется.

Далее были придуманы «арии». Загадочные всадники, прискакавшие из сердца Евразии и, ставшие прародителями индоевропейских народов. Исторические источники про ариев отсутствуют полностью. Серьезно. Все истории про ариев – круговые ссылки европейских ученых друг на друга. Сказка про великого героического предка, а не наука. Все бы ничего, придумали, ну и ладно. Мало ли, кто что придумывает для поддержания патриотического духа. Но, к сожалению, эта конкретная сказка – за наш счет.

Практически все мифические атрибуты «ариев» – калька с истории саков и родственных им племен (масагетов, касов, так называемых царских скифов, гуннов, и, так далее). Фактически создание фантома за счет истории наших предков.

Следующее. Для того, чтобы замести следы предыдущей лжи, скифы (они же саки), обьявляются ираноязычными племенами. Основание: в греческих хрониках приведены имена их царей: Арпоксай, Колаксай и Липоксай, сыновей Таргитая.

Историкам показалось, что эти имена звучат достаточно по ирански. Я искренне пытался найти какую то аналитику, свидетельства ираноязычности скифов. Хоть какие то. Они полностью отсутствуют. Также как с ариями. Круговые ссылки авторов друг на друга. В исторических же источниках либо ссылка на то, что они говорят на своем скифском, либо прямое указание на то, что их язык – тюркский.

При этом, существует очень простой и законный вопрос. А что с ними случилось? Куда делись иранские скифы, они же саки?

Сошли с мировой исторической сцены – официальный ответ классической мировой истории. При этом, тюркам так понравились их традиции и культура, что они переняли знаменитый звериный стиль и курганы. Ни свидетельств геноцида, ни войны или ассимиляции, естественно, нет. Растворились в тумане истории.

Были золотоволосые голубоглазые скифы и, вдруг, проснулись, а их нет, а вместо них тюрки. Где то в 5-м веке. В той же одежде, с тем же оружием, на тех же конях, и, на той же территории. Их женщины в скифских золотых «звериных» украшениях. Но, это уже совсем другие. Пришельцы с Алтая. Понаехавшие.

Не поленитесь. Проверьте источники. То, что я написал выше, не троллинг и не анекдот. Это, официальная «классическая» история.

При этом, ответ на вопрос о том, кто есть «скифы» Геродота – ключевой. Меняет историческую картину практически полностью. Потому что скифы участвовали в этногенезе очень большого числа народов, от шотландцев и немцев, до индийцев и русских. Не говоря уже о нас. По тому же Геродоту, скифы – первые люди.

Алтайский миф – не обязательно ложь. Но. Переселение племен из Алтая на запад – это не начало истории. Это эпизод. Возможно, очень значимый, так как привел к значительным миграциям и созданию целого ряда государственных образований. Часть этой волны дошла и до нас, азербайджанцев, в виде, например, Западного Тюркского Каганата, позже Хазарии. Но волна эта не первая. Одна из.

Вернемся обратно, к нам, и, к нашим «огузам».

Это достаточно зыбкая территория, поэтому, во избежание глупых ошибок, я буду скорее ставить вопросы, чем на них отвечать. Но, считаю, вопросы эти задать необходимо.

Первый вопрос. Кто такие «огузы»?

Второй. Тождественны ли термины «огузские языки» и «огузские племена»?

И наконец, третий? Огузы ли мы?

Огуз, в оригинале – полувоенный термин, а не этноним. Означает – часть племени (не будем рассуждать об этимологии слова, это не имеет значения для данной темы). Что то вроде армейского подразделения, так как тюркский народ (его степная версия), традиционно, народ-армия. Поэтому, термин этот, с одинаковым успехом, применялся практически у всех тюркских народов, от уйгуров до анатолийских тюрок. И, только к концу первого тысячелетия, приобрел характер этнонима, прилипнув к сельджукам. Сельджуки, как, практически все тюркские народы – конгломерат племен, со значительным угорским и кыпчакским элементом. Я смею предположить, что, хотя, огузская ветвь тюрок, как мы их понимаем сейчас, от гагаузов до туркмен – сложившаяся историческая категория, со своими культурными, этническими и языковыми особенностями, она, в большей степени, является результатом местного развития языка и культуры, и, в меньшей, результат миграции.

Так называемые, тюрки-огузы, проживая на юго-западе тюркского жизненного ареала, больше взаимодействовали и смешивались с великими соседними культурами, персидской и арабской. Адаптировались и сформировались в качестве носителей особого тюркского языка, здесь, на месте. И, это, вполне разумное предположение, учитывая, что Анатолия, Азербайджан и Туркмения, также как Крым, часть Балкан, большая часть Ирана, являлись единым географическим и культурным регионом, большую часть новой эры, и, были разделены реальными границами только в новое время. А сформировавшийся здесь региональный язык, для удобства, назвали огузский-тюркский. Хотя, наверное, название, юго-западная группа тюркских языков – более корректное название.

Но, если, в силу ряда обстоятельств, прижилось название «огузский», почему бы и нет? Многие названия языков и народов – случай.

В этом смысле, да, мы – огузы, в языковом отношении, если принять вышеуказанный термин. Но, также, во многом, кыпчаки, и, в какой то мере, булгары, в силу большого числа племен, участвовавших в этногенезе.

В случае с тюрками, и их мобильностью, когда вчерашний киргиз, это казах сегодня, а азербайджанец в Турции, во втором поколении – турок, условное разделение на языковые группы, не совсем совпадает с делением на этнические сообщества.

Миф про переселение огузов в Азербайджан в 11-м веке, как основа этногенеза – уменьшенная модель «Алтайской схемы». Был взят эпизод нашей истории, пусть и значимый, и ему был придан статус исторического нуля. Точки отсчета.

Тюрки и их предки – значительная часть обитателей нашей страны на протяжении всей ее известной истории. Этому есть туча свидетельств. Только по письменным источникам Скифское царство в Азербайджане существует с 8-го века до нашей эры. О его существовании стали писать ближневосточные хроники, когда отсюда начались активные завоевания и набеги на юг. А сколько оно существовало до этого?

Саки, авары, гунны, сарматы, касы, хазары и еще десятки племен, чьи названия не сохранились. Их наследие сохранилось в названиях рек и гор, населенных пунктов, «священных» мест. Их курганы и стоянки разбросаны по всей территории страны и региона. Их просто некому изучать.

Потому что, мы упорно боремся с призрачными ветряными мельницами советской истории. Но при этом, продолжаем топтаться на территории, очерченной, несомненно, талантливыми, советскими марксистско-ленинистскими историками прошлого.

Не выходим за линию, прочерченную палкой на песке.
kürsad

Индейцы и тюрки

"Фредерих Льюис Отто Рериг (1819-1908), уроженец Пруссии, лектор королевской восточной академии Франции. О. Рериг интересовался не только восточными (в том числе и тюркскими) языками, но и языками индейцев Америки. Рерига особенно поразило, что язык индейцев сиу стоит особняком среди языков североамериканских индейцев, аборигенов в отношении народов, поселившихся здесь после открытия Америки в XVI веке.
На основе тщательного сравнения лексики Отто Рериг приходить к заключению, что "наречие сиу или дакота может быть отнесено к Урало-Алтайскому семейству языков, которое охватывает очень широкие районы и носители его расселились на обширной территории и представлены многочисленными ответвлениями народов Восточной Европы, Сибири и Средней Азии, некоторые его ответвления встречаются даже в сердце Европы - это венгры. Некоторые характерные черты строя Урало-алтайской группы языков нашли, несомненно, явный отпечаток и в языке сиу". По его словам, эти сходства "прямо поразительны".
Кто же такие индейцы сиу? Где они живут, что известно об их языках? Среди североамериканских индейцев имеется большая группа языков сиу-хока, куда входит и язык сиу. По численности первое место занимают сиу. В XVII-XVIII веках они заселяли обширную территорию бассейна реки Миссури и Великие степи от Миссисипи до Скалистых гор, от Калифорнии до Арканзаса.
Рериг обнаружил более сотни слов, сходных по форме и содержанию со словами тюркских языков. Вот некоторые из них:
В языке индейцев племени сиу дакото (штат Дакота) - Перевод В тюркских
языках - Перевод

Wakan - Вождь Каган - устаревшее "хан"
tani - узнавать, делать ясным тану - узнавать
Yudek - Глотка Йотык, йоткы, жотык - Глотка
Yuhep - Глотание Йоту, йотып, жуту - Глотание
Icu - Пить Эчу, Iшу - Пить
Yasu, yaco - Приговорить Ясау, Жасау - Сделать, произвести
Kuwa, ozuye - Наступать куа, куу - Гонит, прогоняет, уза, узу, озу - обгоняет
Yuta - Кушает Йота, йоту, жуту - Проглотить
Kapsun - Кусать зубами Кабу - кусать
Kan - Сухожилие, вена Кан - Кровь
Mi - Я Мен - Я
Bagana - Сделать метку Багана - Столб, застолбить
sue - молоко сут - молоко
Canke - Трасса, дорога Чангы - Лыжня, лыжи, лыжная дорога
Baha - Старый человек Баба, бабай - Дедушка
Ik, ic - Два Ике, еки - Два
.........................................
В названиях рек Калифорнии, да и США в целом часто встречаются слова "aha" (течение) - по-тюркски "ага" - "течет", "течение"
Когда мы познакомились с работой Отто Рерига о языке сиу-дакота, сразу вспомнилась работа крупного советского специалиста по истории и языке индейцев майя Ю.В. Кнорозова, "Письменность индейцев майя".
В первой журнальной публикации Ю.В.Кнорозов дает свое чтение около 300 слов письменности майя, которая поразила нас наличием среди них многих сходных, даже тождественных слов с тюркской лексикой как по форме, так и по содержанию. Большинство из них можно легко понять, зная какой-либо тюркский язык.
Вот некоторые примеры из расшифровки Ю.В. Кнорозова и их сходные параллели в тюркских языках:
В языке майя - Перевод В тюркских языках - Перевод

Йаш - новый, зеленый Яшь, яшел - Молодой, Зеленый
К'ун - Солнце Кен, Кун - День
Ич - Внутри Эч, Iш - Живот, Внутренность
Ош - Три Оч, Уш - Три
Куч - Ноша Кеч, Куш - Сила
К'улл - Поднять руку Кул, Кол - Рука
Чаб - Повалить Чап, чабу, шабу - Руби, рубить
Ч'акаан - Срубленное дерево Чапкан, шапкан - Срубленный
Чукул - рубить дерево Чуку, шуку - Долбить
Ах-чы - Охотник Анчы - Охотник
Кош - Вид птицы Кош, кус - Птица, вообще птица
Имиш яшче - зеленое фрукт Жимеш, жемис - Фрукты
Ичин - Колодец Эчу, Iшу - Пить
Яшь к'ин - Новое солнце Яшь кен, Жас кун - Новый день, новое солнце
Аак - белый, светлый Ак - Белый, светлый
Ик - Два Ике, еки - Два
Моль, мооль - Много, сбор Мул, мол - Изобильно, много
Мулук - Богатый год Муллык, молдык - Изобилие
Ку - Дух Кот, кут - Дух, душа
Цик - Ограда, край Чик, шек - Ограда, край
Чул - Вода Чул - Вода (в тувин.яз.)
Tur - Останавливаться Dur - Останавливаться
Бин - Я Мин, Мен, Бин (тур.) - Я
Ими - Женская грудь Иму, Ему - сосать грудь
Чалан - Змея Елан, Жылан - Змея
Ооч - Пища Аш, ас - Пища
Ба - Рыба Балык - Рыба
Акан - Дядя Ага - Дядя, брат
Аль - Сын, ребенок Ул - Сын

Источник: https://forum.bakililar.az/topic/96989-%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%86%D1%8B%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BC-%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%82%D1%8E%D1%80%D0%BA%D0%B8/

И другое мнение:


Родство американских индейцев и казахов

Что об этом говорят история и генетика

Жаксылык Сабитов 31.01.2017, 11:35 0 61396

Родство американских индейцев и казахов


Жаксылык Сабитов, историк, специально для Vласти


Однажды во время экспедиции по сбору ДНК, мне пришлось остаться ночевать в одном из районных центров Казахстана. Была комната за две тысячи тенге в местной гостинице с хорошим интернетом. На следующий день нужно было найти такси, чтобы выезжать в отдаленные села. Местный таксист оказался начитанным и любознательным, узнав цель моего приезда, он в конце дня, после работы по сбору ДНК, начал спрашивать меня по поводу американских индейцев и казахов. Главный его вопрос звучал так — являемся ли мы родственниками или нет. На тот момент не совсем был понятен ответ. Во-первых, было уже доказано, что американские индейцы ушли в Северную и Южную Америку через Берингов перешеек в очень давние времена. Во-вторых, не было четкой датировки этой миграции. В-третьих, помимо первой миграции произошла еще и вторая — в Северную Америку из Азии, которая была меньше по размеру и ее датировка тоже не совсем понятна, к тому же было очень мало данных по самим казахам. В итоге ответ на данный вопрос пришлось отложить.

Вопрос родственных связей с индейцами усугублялся большим количеством аналогий, которые могли возникнуть при изучении истории индейцев и при просмотре вестернов. Причем, когда говорят про американских индейцев, перед глазами большинства людей возникают только два его вида: североамериканские индейцы «дикого Запада» в большей части случаев и доверчивые, «бедные» ацтеки и инки — в меньшей части случаев. Ниже мы перечислим ряд аналогий, которые в общественном сознании сближали два образа.

Во-первых, и индейцы и казахи пострадали от «белых людей» во времена присоединения «неосвоенных территорий» к империи, хотя, конечно же, казахи пострадали не так сильно как североамериканские индейцы. Поэтому данный вид виктимности сближал казахов и индейцев. Интересным совпадением является и использование имен в качестве боевых кличей у казахов и части североамериканских индейцев. К примеру, воины легендарного военного лидера апачей по имени Джеронимо (25 лет воевал против «бледнолицых») нападали на поселения «бледнолицых», выкрикивая имя вождя. Это настолько запомнилось «белым людям», что сейчас «Джеронимо!» – это типичный выкрик, с которым прыгают с самолета американские десантники и парашютисты. Своим происхождением данная традиция обязана вышеуказанному вождю апачей, имя которого наводило на «бледнолицых» такой сильный страх, что стоило кому-нибудь крикнуть: «Джеронимо!», как все выпрыгивали в окна. Боевые кличи (ураны) казахов не зафиксировались в русском языке, видимо, из-за меньшей колонизации в XIX веке и меньшего накала борьбы при покорении Казахстана Российской империей.

Во-вторых, антиядерное движение Невада-Семипалатинск также способствовало ментальному приближению образа североамериканских индейцев и казахов. Напомним, что в 1989 году, в Казахстане появилось антиядерное движение. Прибытие делегации из США, штата Невады, для мирного антиядерного шествия, привело к тому, что движение назвали Невада-Семипалатинск, а на его эмблеме изобразили два силуэта американского индейца из Невады и казаха из Семипалатинского региона, пострадавших от ядерных испытаний США и СССР, несмотря на то, что в самой Неваде индейцев было на тот момент не более 2 % населения. Но образ пострадавшего от действий империи индейца был очень привлекательным и давал прямые аналогии с казахами, ставшими жертвами ядерных испытаний на Семипалатинском полигоне.

В-третьих, показываемый в фильмах образ североамериканских индейцев на конях, был казахам (бывшим кочевникам) гораздо более близок, чем другие образы из вестернов. Таким образом, индейцы Великих равнин очень сильно были похожи на кочевников степей Евразии в этом аспекте. Тем более, апачи, навахо и другие североамериканские индейцы смогли быстро стать коневодами.

В-четвертых, многие образцы материальной культуры индейцев и казахов были отчасти похожи. Типи и вигвам, к примеру, были больше напоминали юрту, чем стационарный дом «белых людей».

В-пятых, появились даже научные труды, где на основе лингвистики ученые пытались найти связи американских индейцев с азиатскими народами. К примеру, филолог Каримуллин А.Г. в своей книге «Прототюрки и индейцы Америки» защищал тезис о родственности прототюрков и индейцев Америки. О научной значимости данной книги историкам сложно судить.

Перечислять аналогии можно долго, но они вели к очевидному — к ощущению одного происхождения с американскими индейцами.

Но какова глубина этого родства, на тот момент было трудно установить. К началу 2017 года появилось огромное количество научных статей и генетических данных о тюркских народах Евразии и американских индейцев.

И эти данные показали другую картину, нежели предполагали разные исследователи и простые обыватели.

Большинство американских индейцев относятся к мужской гаплогруппе Q-M3, которая вышла из Сибири очень давно.

К гаплогруппе Q принадлежит большое казахское племя Канлы, а также некоторые представители племени Кулан-кыпшак (есть результаты на данный момент одного представителя данного племени). Они оба принадлежат к субкладу Q-Y12448. Классификацию субкладов вы можете посмотреть здесь.

Если посмотреть дату, когда разошлись ветви североамериканских индейцев и казахов племен Канлы и Кулан-Кыпшак, то окажется, что это произошло 16500 лет назад. А общий родоначальник американских индейцев судя по данным жил 14000 лет назад. Таким образом, мы видим, что родство между казахами и основной группой американских индейцев не близкое, и помимо тюркских народов, этой группе американских индейцев близки и другие представители языковых групп, в том числе и малая часть европейцев, чьи предки пришли туда из Сибири.

Но помимо этой группы есть и малая часть американских индейцев, которая по языку относится к языковой семье на-дене, которая очень отличается от других языковых семей североамериканских индейцев.

В течение всего ХХ века такие лингвисты как Сепир Э., Старостин С., Вайда Э., Рулен М., Гринберг Дж. независимо друг от друга пришли к выводу о связи языков на-дене с сино-тибетскими и енисейскими языками (общий тезис был одинаков у них, но по мелким деталям их мнение разнилось). По мнению части лингвистов, общий праязык для енисейских языков и языков на-дене существовал в эпоху позднего мезолита (среднего каменного века). Данная группа языков делилась на две части: тлингитскую и атабаскскую. Атабаски больше известны, так как в состав этой группы входили знаменитые индейцы-апачи и индейцы-навахо, проживавщие в американских прериях в эпоху их колонизации.

Догадки лингвистов здесь подтвердились легко и генетические анализы действительно показали, что индейцы языковой группы на-дене далеки от других американских индейцев, которые относятся к гаплогруппе Q.

К кому же они оказались близки?

Генетический анализ показал, что протестированные американские индейцы языковой группы на-дене относятся к гаплогруппе С2-P39, которая является родственной тюркскому субкладу С2-F1756. Классификацию дерева вы можете посмотреть по ссылке.

К тюркскому субкладу С2-F1756 относится часть современных кыргызских и ногайских кыпчаков, часть хазарейцев тюркского происхождения (племя Джагури), а также казахский род Каракойлы-Табын и т.д.

Из палео-ДНК, предположительно к этому субкладу относятся хунну захоронения Эгин-гол, третьего сектора.

Интересным является вопрос о том, когда разошлись генетические линии С2-P39 и С2-F1756. Согласно расчетам аналитиков команды Yfull, это произошло 13400 лет назад, но когда субклад С2-P39 пришел в Северную Америку, непонятно. Требуются дальнейшие исследования.

В итоге можно сказать, что американские индейцы не являются близкими родственниками казахов. Точные датировки указаны выше. Многие схожие черты возникли исходя из похожих условий жизни. К сожалению или к счастью, красивый миф о близком родстве казахов и американских индейцев оказался всего лишь мифом. Казахам ближе те же части европейцев, вышедшие из степей Евразии, чем американские индейцы, вышедшие из Сибири.

https://vlast.kz/avtory/21548-rodstvo-amerikanskih-indejcev-i-kazahov.html

***

А Лев Гумилев, тоже упоминавший о тюркских словах в языках североамериканских индейцев, предполагал, что происходило как раз наоборот - что это предки индейцев пришли в Сибирь из Америки.
koek boerue

Швейцарцы изучают саков

Из Берна до Сибири по следам скифов

Автор: Людмила Клот


Этот контент был опубликован 24 января 2018 г. 8:0024.01.2018 - 08:00


Начав изучать снимки местности, сделанные со спутника, археолог Джино Каспари из Университета г. Берн открыл, похоже, самую большую и самую старую скифскую гробницу на территории урочища Уюк в Республике Тыва. Этой весной его команда приступит к продолжению раскопок — а пока краткое содержание предыдущих серий.

Не лопатой единой: молодой швейцарский археолог Джино Каспари (Gino Caspari) совершил прорыв в своей научной карьере вначале благодаря компьютеру, в рамках научного проекта, финансирование которого осуществляется Швейцарским национальным научным фондом (FNS). Анализ спутниковых снимков позволил обнаружить кругообразные структуры, залегающие на глубине в регионе, который давно уже известен в качестве «Сибирской долины царей» (по аналогии с египетской «Долиной»).

Курган «Туннуг-1» был впервые локализован еще в конце 1970-х годов, однако до 2013 года, когда им занялись — вначале виртуально — швейцарские ученые, оставался неисследованным из-за своей отдаленности. От ближайшего поселения до него надо добираться 5 часов по болотистой местности при полном отсутствии дорог! Проехать там может только настоящий внедорожник. Правда, в этом есть и свои плюсы: курган до сих не был разграблен нелегальными «охотниками за археологическими ценностями».

Обработав все полученные при помощи спутниковой разведки данные, ученые-археологи Бернского университета для начала создали 3D-модель захоронения. Оказалось, что диаметр кургана составляет более 140 метров, это самое крупное захоронение из всех, что когда-либо были найдены в этих краях. «Наши швейцарские коллеги из-за рубежа ведут уже три года исследование одного из больших курганов в Долине царей, и они обратились к нам с предложением начать совместную работу». Об этом президент Русского географического общества, а по совместительству еще и министр обороны России Сергей Шойгу, рассказал прессе в 2017 году.

Когда проект перешел в стадию конкретной реализации, Джино Каспари начал раскопки в сотрудничестве с Российской академией наук и Государственным Эрмитажем. Предположение, что под курганом находится «элитный» могильник, подтвердилось. Научная публикация с первыми результатами раскопок появилась в авторитетном научном журнале «Archaeological Research in Asia».

Археологи смогли доказать, что курган «Туннуг-1» (или «Аржаан-0») по своей структуре близок к захоронению доскифской эпохи «Аржаан-1», которое датируется периодом 8-13 веков до н.э. и было открыто в 1970-х годах экспедицией М. П. Грязнова. Но еще интереснее, что, как показал анализ бревен гробницы, «Туннуг-1» датируется 9-м веком до н.э., то есть он на сто лет старше.

«Расследование преступлений прошлого»

Джино Каспари — уроженец города Штеффисбург, кантон Берн. Он «фулбрайтовский» стипендиат, выпускник Колумбийского университета и научный сотрудник Университета Берна. Сейчас он работает в Сиднее. В интервью швейцарскому радио «SRF» он признался, что в нем изначально были сильны дух авантюризма и охота к перемене мест. По его словам, работу археологу найти непросто, поэтому нужно быть готовым в любой момент отправиться в любой уголок мира.

Поисками скифских сокровищ в Алтайском крае и в приграничных районах Китая он занимается уже пять лет. Знание китайского языка, как говорится, является «большим плюсом». Вместе с кинорежиссером Тревором Уоллесом (Trevor Wallasse) он выпустил недавно документальный фильм «Frozen Corpses Golden Treasures» («Замороженные мумии и золотые сокровища»), в котором он, следом за великим социологом Максом Вебером, совершенно справедливо утверждает: археология (добавим — да и история как наука в целом) очень похожа на криминалистику, только занимаются историки расследованием преступлений не настоящего, а далекого прошлого. А потому, вопреки расхожим заблуждениям, история — наука не менее точная, чем математика.


«В период с 1970-х годов вплоть до наших дней методы ведения археологических исследований изменились качественно, они стали куда более сложными, что позволяет нам получать сейчас куда более объемную „картинку“ этапа перехода от позднего бронзового века к железному», — говорит Д. Каспари. Генетика, геофизика, изотопный анализ, технологии в области географических информационных систем и дистанционного зондирования — какими только методами не обязан владеть современный археолог.

Слой вечной мерзлоты в Уюке начинается уже в нескольких метрах от поверхности земли. Верхняя часть летом оттаивает, органический материал с поверхности начинает разлагаться, но Джино Каспари надеется, что более поздние слои, защищенные к тому же курганом, останутся незатронутыми и что ему повезет не меньше, чем российско-германской экспедиции, которая в 2001-2004 годах обнаружила в «соседнем» кургане «Аржаан-2», богатейшую погребальную камеру скифского вождя второй половины 7 века до н. э. с двумя телами, оружием и золотыми изделиями бытового и культового характера общим весом более 20 килограммов. Новый этап раскопок здесь пройдет весной 2018 года.


swissinfo.ch

http://www.swissinfo.ch/rus/article/43843336?ns_mchannel=rss&linkType=guid&ns_mchannel=rss&srg_evsource=unet

Разумеется, швейцарцы, как и все европейцы, называют саков скифами, как это традиционно принято еще со времен греков. Но это именно саки, и это именно Алтай. И это предки тюрков.